************* +++ Prosit Neujahr 2022 +++ ********Neues Jahr, neues Glück******** +++ wir wollen wieder einsteigen +++ +++ ************************** +++ **************** +++ *******Das Forum soll weiterleben********

Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Berichte über besondere Funde aus aller Welt

Moderator: Octavian

Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon J.Diefenbach » Mi 01 Jun, 2011 21:55

Hallo zusammen,

dieser Film ist so unglaublich, dass ich ihn zunächst für einen Aprilscherz gehalten habe. Leider ist er wahr.

http://www.film.schatzsuchen.de/film28.shtml
Viele Grüße und Gut Fund,

J. Diefenbach

Metallsonde: Hybriddetektor
Internet: www.metallsonde.com
Benutzeravatar
J.Diefenbach
Experte
 
Beiträge: 378
Registriert: Do 25 Mär, 2010 15:49
Wohnort: Germany/Hahnstätten

Re: Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon J.Diefenbach » Mi 01 Jun, 2011 22:23

Kelte68 hat geschrieben:ich dachte immer das machen sie nur im hinterzimmer
gruß kelte


Der Witz war gut... :respekt: :D-Hurra:
Viele Grüße und Gut Fund,

J. Diefenbach

Metallsonde: Hybriddetektor
Internet: www.metallsonde.com
Benutzeravatar
J.Diefenbach
Experte
 
Beiträge: 378
Registriert: Do 25 Mär, 2010 15:49
Wohnort: Germany/Hahnstätten

Re: Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon Octavian » Do 02 Jun, 2011 12:03

Um das beurteilen zu können müsste man mal den ganzen
Werdegang kennen.

Dieser ominöse Stollen im Bildbericht z.B. wurde nicht erklärt.
Wo wurden die Funde gemacht, wie wurden sie erlangt?
Wem gehört das Land etc.

Gut der Finder hat sie nicht gemeldet,
das allein hebt aber die Eigentumsrechte nicht auf.

Schön dass der Herr Archäologe das mal festgestellt hat.
Zitat:
"Das BGB unterscheidet nicht zwischen legal und illegal erlangten Gegenständen"

und zu dem "Münzwurf"

wie hätte man's lösen können?

Wertbestimmung und monetärer Ausgleich.
Einer die Münze, der andere von diesem die Hälfte in Geld.

Durchbeissen und jeder kriegt die Hälfte scheidet ja sicherlich aus. :fies: :fies:

Wurde nur über den Verbleib der Münze,
oder auch die Besitz/Eigentumsanteile per "Münzwurf" entschieden?

Ist einiges nebilös an dem Beitrag.

Gruß Octavian
!!!Faire Leute können gönnen!!!
Benutzeravatar
Octavian
Administrator
 
Beiträge: 10811
Registriert: Mi 24 Mär, 2010 15:12
Wohnort: Deutschland

Re: Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon Octavian » Do 02 Jun, 2011 13:32

Hi Caddy,

um das mal klar zu stellen,
der Jens hatte vor Jahren mal diese Plattform erstellt,
sie war aber inaktiv geworden.
Da ich mich umorientieren wollte hat er sie mir
überlassen und Pituli und ich haben sie im neuen Gewand
wiederbelebt. Der Jens leistet nur noch technische Hilfe.

Zum Genickbruch:
Hier wird sich niemand wegen Meinungsäußerung das Genick brechen,
solange sie halbwegs fundiert und nicht aus anderen Gründen
inakzeptabel ist. Und damit meine ich "anstößig oder strafbar",
ohne das jetzt näher bis ins Einzelne zu definieren.

Zum Beitrag:

Der Film stammt soweit ich das erkenne aus Youtube und kann damit von
jedem überall gewollt oder zufällig, gesucht oder drübergestolpert
gesehen werden und bleibt dann auch unkommentiert.

Den Film also bitte nicht am Jens festmachen.

Mir wäre am liebsten, man hätte zusätzliche Informationen.
Was ich dem Film entnehmen kann, ist dass sich das Ganze in NRW
(Jülich???) abgespielt hat.
Da oben sind schon etliche amtliche Grabungen durch
Nacht- und Nebel-Sucher zerstört worden.
Mit ist ein Fall einer römischen Villa und Grablege bei Weisweiler
bekannt. Das trägt auch nicht zum guten Miteinander bei.

Die "Wurfmünze war ein Euro, und an der Wand hing ein Bild,
das von der Seite dem Herrn Super-Guuido ähnelte.
War das Herr Wulf?

Dann hätten wir auch schon fast einen Zeitrahmen.

Vielleicht können wir ja den Film als Aufhänger nehmen und
versuchen mehr über den Fall zu erfahren.
Dann kommt Licht ins Dunkel.

Hat jemand noch andere Informationsquellen?

Gruß Octavian
!!!Faire Leute können gönnen!!!
Benutzeravatar
Octavian
Administrator
 
Beiträge: 10811
Registriert: Mi 24 Mär, 2010 15:12
Wohnort: Deutschland

Re: Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon Octavian » Do 02 Jun, 2011 14:05

Hast Du da Zugriff?

Ich denke in der Urteilsbegründung sollte stehen, ob das Verfahren
einvernehmlich festgelegt wurde,
ob das dem Hirn des Richters entwachsen ist,
ob's einer vorgeschlagen und die anderen genickt haben etc.

Super wäre natürlich ein Scan mit Quellenangabe.

Evtl. hilft auch das Aktenzeichen und der Verkündungstag weiter
um in irgendeiner Juris-Datenbank danach zu suchen.

Danke für den Hinweis :daumenhoch: :daumenhoch:


Gruß Octavian
!!!Faire Leute können gönnen!!!
Benutzeravatar
Octavian
Administrator
 
Beiträge: 10811
Registriert: Mi 24 Mär, 2010 15:12
Wohnort: Deutschland


Re: Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon Octavian » Do 02 Jun, 2011 21:33

Danke Nugget,

im ersten Link finde ich die beiden Kommentare nicht schlecht.

Habe mir den Film nochmal auf einem Link aus der Google-Sammlung
angesehen.
Da ist etwas größer dargestellt, dass der Film im Youtube unter dem

" Oberbegriff: Salomonisches Urteil..." "

läuft.
Un der Archi sagt :" Da hat ihm das Gericht einen Vergleich vorgeschlagen...."
Daraus schließe ich, dass der Angeklagte einverstanden war.

Ansonsten hätte diese Art der Rechtsfindung auf dem Prüfstand keine Chance.

Jetzt kann man sich natürlich streiten, ob der Angeklagte nicht zu allem
ja und Amen gesagt hätte nur um einen Teil seiner Funde zurückzubekommen
und die Strafe zu überleben.
(Vielleicht hatte die Zustimmung Auswirkungen auf das Strafmaß, oder war das ein Zivilprozeß
wegen der Eigentumsansprüche?)
Der Rest wurde immerhin hälftig mit dem Staat geteilt.
Warum eigentlich?
Wenn der mehrere Grundstücke unterwühlt hatte gilt der Eigentumsanspruch der Grundstückseigentümer
auf ihre Hälfte nach BGB doch bis....
............... wie ist das bei uns? 15 Meter?? In manchen anderen Ländern auch bis zum Mittelpunkt der Erde
soweit ich weiß.

Und wenn wie's in einem Begleittext steht, der Fundort auch im Rahmen des Ermittlungsverfahrens
nicht festzustellen war, wieso dann automatisch der Staat als hälftiger Eigentümer?

Ich würde gerne die Urteilsbegründung lesen.

Gruß Octavian

Ach ja

@Caddy

ich sehe keine Gefahr für Dein Genick. :Zwinker: :Zwinker:
!!!Faire Leute können gönnen!!!
Benutzeravatar
Octavian
Administrator
 
Beiträge: 10811
Registriert: Mi 24 Mär, 2010 15:12
Wohnort: Deutschland

Re: Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon J.Diefenbach » Fr 03 Jun, 2011 01:21

Das Amt/Museum hat eigentlich gar keine Rechte an dem Fund. Der Fund hätte wenn dann zwischen Finder und Grundstückseigentümer geteilt werden müssen.

Es kann doch nicht sein, dass ein Münzwurf zur Rechtsprechung herhalten muß. Entweder man kann dem Finder nachweisen, dass er sie illegal entnommen hat, dann wäre es Sache des Gundstückseigentümers die Hälfte einzuklagen oder man kann nicht nachweisen das sie illegal irgendwo entnommen wurde dann muß sie dem Sammler zurückgegeben werden.

Es kann noch nicht sein, dass ein unbeteilgter Dritter der vermutlich gar keinen Anspruch auf die Münze hat diese letztendlich durch einen zweifelhaften Richterspruch bekommt.

@Caddy: Ich kann immer noch nicht glauben, dass es in Deutschland so etwas gibt. Das hätte man noch nicht einmal von einer Bananenrepublik erwartet. Das ist reine Willkür.

im übrigen hat die kelt. Goldmünze mal rein gar nichts mit dem erwähnten Tunnel zu tun. Bei dem Tunnel ging es um Keramik aus dem Mittelalter/Neuzeit. Der Mann kann die keltische Münze also irgendwo gefunden, getauscht, geerbt oder gekauft haben.
Viele Grüße und Gut Fund,

J. Diefenbach

Metallsonde: Hybriddetektor
Internet: www.metallsonde.com
Benutzeravatar
J.Diefenbach
Experte
 
Beiträge: 378
Registriert: Do 25 Mär, 2010 15:49
Wohnort: Germany/Hahnstätten

Re: Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon Octavian » Fr 03 Jun, 2011 01:54

Bleibt noch die Frage,
ob der Finder mit dem Prozedere einverstanden war,
denn
" dem Wollenden geschieht kein Unrecht ".



Gruß Octavian
!!!Faire Leute können gönnen!!!
Benutzeravatar
Octavian
Administrator
 
Beiträge: 10811
Registriert: Mi 24 Mär, 2010 15:12
Wohnort: Deutschland

Re: Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon Techuser » Fr 03 Jun, 2011 13:26

Vermtlich war der Münzenbesitzer irgendwann "weichgekocht". Im Beitrag wurde erwähnt, dass der Sache ein jahrelanger Rechtsstreit vorrausging.
Techuser
Administrator
 
Beiträge: 107
Registriert: Do 25 Mär, 2010 15:49

Re: Unglaublicher Richterspruch zum Verbleib einer Goldmünze

Beitragvon nugget » Fr 03 Jun, 2011 14:44

....:LOL: Wer weis, vielleicht hatte der geworfene Euro auch auf beiden Seiten einen Adler. :mrgreen:

auch nicht schlecht als Variante. :LOL: :neinnein: :fies: :neinnein: :LOL: :D-Hurra:
Gruß nugget

Vertrau nur deinem Arsch, denn der steht immer hinter dir.
Benutzeravatar
nugget
Experte
 
Beiträge: 3349
Registriert: So 04 Apr, 2010 15:11
Wohnort: Im Reich der Ludowinger


Zurück zu Medien-Fundberichte aus aller Welt

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast

cron


Bodenfunde, Schatzsucher, Sondengänger, Metalldetektor, Metallsuchgerät, Bodenfunde, Numismatik, Münzen, Münzschatz, Bronzezeit, Kelten, Römer, Mittelalter, Archäologie, Schatzsucherforum